关于文言翻译的一些看法

惯宣-CGX_

感慨万分，MCBBS打赢复活赛了TAT... 终于不至于想反馈问题也不知从何去向了。

以前找资料闲着无聊翻开文言的文本看了看，好家伙，~~这不比梗体中文还抽象~~，必须狠狠吐槽！！于是摘抄下来写了这篇...
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冠词

"createWorld.customize.buffet.biome": "Please select a biome",
"createWorld.customize.buffet.biome": "請擇一生態域",

翻译时保留在现代汉语的这些冗余成分，因为早已看习惯了或许不算什么，但是放入文言，则实在突兀。

"commands.bossbar.set.color.unchanged": "Nothing changed. That's already the color of this bossbar",
"commands.bossbar.set.color.unchanged": "無變。是帥條既爲是色矣",

“the”译作“是”没有问题，但是这样就跟从“this”翻译过来的“是”混同了。
建议把从“the”翻译过来的“是”改译作更常见的“夫”；或者把从“this”翻译过来的“是”改为“此”。

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抽象名词

"build.tooHigh": "Height limit for building is %s",
"build.tooHigh": "高之極，以%s爲限",
-> 營造之高窮於%s

“高度”这样的抽象名词没有对应译名，可以用“n.之adj.”结构翻译。
“以n.为n.”格式则可以按意动活用作动词。【說文】竆，極也。

明明这几个就用了这样的译法：

"argument.entity.options.limit.toosmall": "限之少，以一爲極",
"commands.random.error.range_too_large": "無定值之大，以2147483646爲限",
"commands.random.error.range_too_small": "無定值之小，以二爲極",

语焉不详

"commands.worldborder.set.failed.big": "疆有界焉，方%s爲限。",
-> 世疆不可大於%s方
"commands.worldborder.set.failed.far": "疆有界焉，%s方爲限。",
-> 世疆不可遠於%s方

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被动与过去时混淆

"block.minecraft.bed.obstructed": "This bed is obstructed",
"block.minecraft.bed.obstructed": "这张床已被阻挡",
"block.minecraft.bed.obstructed": "是床既阻",
-> 此床蒙蔽

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体

"commands.gamemode.success.self": "嬉遊之法既設如%s",
->嬉遊之法設如%s

古汉语的动词原形，作为完成体，表达完成含义时不需要加“既”“已”。

"connect.joining": "方入生界...",
-> 将入生界

古汉语没有进行体，强用“方”来对应“-ing”实在不合适，而且“方”字本身也没有表示动作正在进行的用法。“方”作副词本意“方今”，延申为将要。
建议改成“今”或“將(未完成)”“未(未完成否定式)”“尚、猶、仍(体态未变化)”。

"commands.tick.status.lagging": "戲正行，然未能齊的之刻速",

“正”表进行，虽然出现时间晚了一些，不如先秦用语那般典雅，但也不算错。至少比“方”要好。

唐宋之际，动词的完成体分化出进行体，动词原形也随之由完成体演变为进行体。也就是大家所熟知的“過”“著zhù”“了liǎo”。

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其他词义运用不太好的部分

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· 实词

“舛”不可以用于修饰名词。本意为名词“错误”，延申为“错误的(名词性)”，但不能是“错误的(形容词性)”。

“餘者”。“餘”本来就可以作“剩余的(名词性)”，如果真要两个字的格式，建议考虑“所餘”。

“的”本意“中心”，不可以作为“目的”的转写，“要达到的”一义来自于“目”。

“未成”、“未果”的词义偏向于“没有结果”，不能当作“失败”使用。“未”带有动作未完成的含义，而失败是已经发生的事情。且没有区分原文中的Couldn't和failure。

“啟”在“启用”中指开始，也有开启的含义。而enable是可用的意思，既不开始也不开启。作为翻译习惯用在选项中表示是否打开，不算太过。但是不能就此延伸出“使用”的意思，如：

"commands.datapack.list.enabled.none": "無既啟錄囊",

此外，按《新华字典》《康熙字典》应该用“启”字。“启(开启)”与“啓(启蒙)”是合并简化字。而“啟”是“啓”的异体字。

“伺服器”，“伺”口语用作“伺候”读cì；本意“窥伺”时读sì。“伺”用作“对待”是明清时期才出现的用法。
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· 介词

“於”引导的状语不适宜放在谓语动词前，应当按补语后置（后置状语）。无谓语动词时可以考虑用“在”。
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· 副词

"book.finalizeWarning": "愼之！君旦署此書，其中之辭將不得爲纂也。",
-> 愼哉！一旦書就，不復能改。

“一旦”不可省略。“旦”作副词表时间。

“但”表示只有时，带有假设语气。建议用更正统的“僅”“惟/唯（有时也表条件假设）”一类。

“今而”而今。

“確”与现代汉语中的“确定”不同，一般不带有疑问语气。在“确定”中带有疑问语气的是“定”，所以用“確”作为“确定”的转写，导致这部分文本缺失了疑问语气。建议在句末加“乎”“歟”；或改“確”为“仍”。

“不”与“弗”按照现在普通话的审音，已经不存在词义的差别了。“不、逋沒切，補入聲。又分物切。與弗同。”“弗”用于及物动词否定时没有宾语的情况... 但是并没有人将“不”读成fǒu。
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· 连词

“or”表示满足任意一种情况时，不单可以译作“抑”，还可以作“與”。和今天的“与门”不同，真正表示条件并列的则是“而”“且”。

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感觉文言的行文很多都是将常用核心词换成一批生僻词语，高级词汇也用得很少。而且文风也没有感染力，因为参考文选都是先秦古文，所以不能像明清小说那样大写诗词awa？？

最后，孩子不懂事写着玩的，要是有哪里说错了还请轻点骂qwq。

惯宣-CGX_

答复空岛明日川足下：
辱赐书。现在解释一些内容如下：

1、冠词：我觉得虚词没必要这样一板一眼的抠，而且有什么理据非要遵从英语严格区分the/this呢？
答：不是一板一眼的抠，而是从外文翻译过来的冗余成分并不存在于原有的表达，显得突兀。当然，由于量词的发展，名词前一口一个"一"，在后世文言中也很常见。
并没有什么理据要严格区分the和this。从the翻译过来的“是”，大多数都是可以删去的。只是放着“夫”不用，感觉挺可惜的。

2、抽象名词：我没看懂他想立什么，“高之极”和“限之少”在我看来语法上是同构的
答：高度的极限和限制的多少，中心语的构成是不同的。前者中心语直接就是名词，后者是从形容词性转名词性。所以遇到没有抽象名词的情况可以这样翻译。当然从词义来讲，差别是不大的。
至于活用，另有一句：

"commands.op.success": "既封%s爲伺服器之吏",
-> 吏%s

这样deop就没法对称了，就没写。

3、语焉不详：这一点我同意可以改

4、被动与过去混淆：这个纯属楼主自己没看懂，“既”对标的就是简中的“已”，“阻”在此用作被动（=见阻）
答："is done"是一般现在时的被动态，并不是"did(一般过去主动)"、"was/were done(一般过去被动)"或者"have been done(现在完成被动)"。

所以这个既字，我已经注意到是从“已被...了”翻译过来的，这种情况下它是和“正在被...着”同意的。不过这是动作完成或进行，不是时态和被动态的问题。这个例句，我确实思考过是不是直接用作主语被动，但是考虑到这是翻译问题，我错总好过你们错。
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5、体：同样既对标简中的已，而且上面楼主自己都说了被动与过去相混淆，现在又说压根就不需要过去时了，是不是有点前后矛盾？方，“方其破荆州下江陵”不就是表示进行而非“方今/如今”吗？“正”其实是遗留问题，要取消时态就一并翘掉，要统一的话我还是支持统合到“方”
答：过去时和完成体是两回事，过去时是“尝”“曾”一类。动词原型，准确地说是完成和进行兼有，所以只表达做了某件事，可以直接用原型，动作是否完成是很模糊的；要强调现在已经完成才加“既”“已”。

方字，我在之后重新找资料发现，这个东西不清不楚，不能简单地说是否进行。
我找到的解释大致有5类：
(1)正当…时；方今，方何为期。
(2)才、开始；转折义。
(3)方是、正是；表示状态正在持续(多是形容词)。
(4)方才、刚刚；表前一段时间。
(5)将有所为；阙。

比较接近的有(1)(3)。
前者不能单用，必须加些什么作状语。甚至对岸的《国语词典》还把这类“方”当作介词用法，但他不能后置。。。 “方其…”一句应该是这个用法，因为后面有“而今”。
至于后者虽然和现在文言译文的用法相似，但那就是翻进行体和持续体的胡账了。按照我看到的情况，动作的进行和状态的持续，我建议是要区分的。方能表示状态的持续，但是不能表示动作的进行。

如果考虑拿掉进行体，那就是换成“将、未”等；如果不考虑拿掉进行体，建议换成更合适的“正”。
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6、其他词义：“舛”这里作者没给出用作adj的例子，我印象里游戏内字符串都是XX有舛，很显然这里“舛”就是名词，如果真有楼主说的这种情况，我觉得adj词性的“错误”可以改成“谬”
答：是这四句。
"argument.enum.invalid": "舛值「%s」",
"arguments.item.malformed": "舛物：「%s」",
"gui.abuseReport.send.json_error": "遇舛格之載於送檢舉時。",
"multiplayer.disconnect.invalid_packet": "伺服器傳一舛囊也。",

的：《论衡》里有”论之应理，犹矢之中的“，我想”的“用作抽象名词应该是不刊之论了吧，而且”目“已经用作“项目”了（虽然那是在大典），不过可能确实有点歧义，真要改的话我觉得可以改成“鹄”（本义箭靶）
答：“的”能否直接当作“目标”使用这点，从“标靶”引申为抽象的“目的”，再通用成“目标”，我认为是被“目”给予的。引据是成立的，可是这解释不了从“目的”演变为“目标”，然后又将“目标”省作“的”。前文写了“目的”，见字以为同意，应该是“目标”。

未：同样前面楼主已经说了不要时态这里又开始纠结时态了，我希望楼主能给出一个整体的关于时态问题的态度，要显就一并显要隐就一并隐
答：需要区分未完成和完成。

启：说实话我觉得问题不大，可能是我们想的引申路径不一样，我认为既然作者看起来是默认datapack=录囊没问题了，那么“打开‘囊’”→利用囊里面的物资我想是一个很精妙的引申吧，如果作者真觉得不行的话那就“举”，“管夷吾举于士......”→举=起用。至于“啟”“啓”之辨是字形标准问题，似乎不在本文“翻译”的讨论范围内，我之前在群里也说过了字形问题是老大难，需要一场更广泛的讨论和斟酌再作定夺，在此之前我们力不能及只能先暂时放着这个混乱局面（不然贸然开改只会乱上加乱）
答：除了数据包之外，启当作启用的例子也是有的。

"commands.bossbar.list.bars.none": "無自定帥條之既啟者",
"commands.scoreboard.objectives.modify.displayAutoUpdate.enable": "既啟的%s之現自新",
"commands.scoreboard.players.enable.failed": "無變。是發既啟",

不过… 举是可以用于物的吗？我还需要再看多一些材料。

伺服器：属于是照搬现代术语之一，我之前在群里看到过有人提议server→枢机，我深以为然，大典行文里也多处用到了这个词，其实这条我是支持早改早痛快的（即便不是“枢机”也可以寻找其他更合适的古已有之的实词用以引申）

介词：我确实也会觉得状语后置更“雅”，这个要改的话就要一并全改以俟句式统一

副词：我查了一下“旦”确实没有单用作副词的例子，这个字符串我记得是我提交的，确实是我当时考虑疏忽了，可以改。其他几个楼主没给出原文例子，我也没看懂他想表达什么，按下不表。（不和弗的话，虽然从上古构词来看后者确实可能是“不+之”，但是这两者在后世的古文里早已相混，想用哪个我认为很大程度上是写者的自由，这个我觉得就没必要强求统合了）
答：(1)这是全部用但的情况，我没有细点。“但”表示只有、只能时，是假设的语气，用在肯定的语气里不太合适。
"argument.block.property.duplicate": "「%s」之性但可一用於%s塊耳",
"argument.block.tag.disallowed": "此地不可用籤，但諸實塊耳",
"argument.entity.toomany": "但容獨實體，然此選擇器容他實體焉",
"argument.item.tag.disallowed": "此地不可用籤，但諸實物耳",
"argument.player.toomany": "但容獨戲者，然此選擇器容他戲者焉",
"arguments.item.component.repeated": "物元「%s」複，然但可定一值焉",
"arguments.item.overstacked": "%s但可疊至%s耳",
"commands.data.get.invalid": "%s不可得，但容數籤耳",
"commands.scoreboard.players.enable.invalid": "但可發觸發器屬之的耳",
"commands.trigger.failed.invalid": "但可發「觸發器」屬之的耳",
"disconnect.loginFailedInfo.insufficientPrivileges": "眾戲莫允。但請察汝微軟帳戶之設。",
"multiplayer.socialInteractions.not_available": "交際但使於眾戲之生界",
"options.inactivityFpsLimit.minimized.tooltip": "但使戲窗匿焉，則限其幀率。",
"options.onlyShowSecureChat": "但示無虞之議",
"options.onlyShowSecureChat.tooltip": "他人之書，但示其確係自送且未改者。",
"slot.only_single_allowed": "但容獨槽，今得「%s」",

(2)今而，反正这两句也用不到。
"mco.notification.transferSubscription.buttonText": "今而遷之",
"mco.notification.transferSubscription.message": "爪哇版領域所僦，行將遷於微軟市。勿使之終！\n今而遷之，則得卅日無直。\n請遷僦於minecraft.net之檔章。",

(3)文中的確，除了以下两句和八句“確行之”都是有“乎”的，确实是我没有仔细查证。
"selectWorld.warning.deprecated.question": "其然功能汰矣，或失用於未來。確行?",
"selectWorld.warning.experimental.question": "此設僅供一覽，來日或罷。確行之？",

(4)不和弗的话就随便吧，普通话审音都这样了。

连词：我觉得or翻成“抑”没有任何大问题，区分and和or是古人的思维水平没能力做到而我们做得到的应有之义
答：二者之一（二者不能一起），二者任一（二者可以一起）和二者皆有，语义上是有微妙差别的。
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就这么多，感谢回复。

SPGoding

翻译版啥时候打赢复活赛😭

SPGoding

以下是豆包的翻译，我要求他用唐宋时期的文法来翻译，当然豆包自己可以选择不这么干：
Please select a biome - 请择一生物群系。
Nothing changed. That's already the color of this bossbar - 无所更易。此色已为该首领血条之色矣。
Height limit for building is %s" - 造作之基限高度，为 % s 。
Limit must be at least 1 - 其限之数，至少当为一。
The range of the random value must be at most 2147483646 - 随机之值，其范围至多不得逾二百一十四亿七千四百八十三万六千四百六十六。
World border cannot be bigger than %s blocks wide - 世之疆界，其广不得逾 % s 之格数。
This bed is obstructed - 此榻为物所阻。
Set own game mode to %s - 已置己之游艺之式为 % s 。
Joining world... - 方入斯世……

对于方能不能表ing，豆包举出的例子：
“方其破荆州，下江陵，顺流而东也，舳舻千里，旌旗蔽空。”：出自《赤壁赋》，意思是 “当他攻破荆州，攻下江陵，顺着水流向东进军的时候，战船连接千里，旌旗遮蔽天空”。“方其…… 也” 这种句式中，“方” 表示 “当…… 时候”，强调在那个时候动作 “破荆州，下江陵，顺流而东” 正在发生、进行。
“国家方危，诸侯方贰。”：可译为 “国家正在危机之中，诸侯正在怀有二心”。两个 “方” 字分别描述了 “国家处于危机” 和 “诸侯怀有二心” 的状态正在持续，突出了当时局势的动态性。
“士与女，方秉兰兮。”：出自《诗经・溱洧》，意思是 “男男女女，正在手持兰草”。“方秉兰兮” 生动地描绘了人们正在拿着兰草的场景，“方” 表示动作 “秉兰” 正在进行。

The game is running, but can't keep up with the target tick rate - 此游艺方行，然弗能及于所期之刻率也。
Note! When you sign the book, it will no longer be editable. - 谨记！汝若签此书卷，则其不可再行删改矣。

其实我一直觉得MC文言的问题在于有些古汉语词或者语法现在也还有残存，但是译者觉得我这么说是不是显得很现代汉语，然后就选择硬凹一个仿古翻译出来。最终味道就很怪……

惯宣-CGX_

@SPGoding
我看到我要扯进行体和持续体的时候，我就知道我凉了一半了😭
粗体的那句草稿是：至于后者虽然和现在文言译文的用法相似，但那就是翻进行体和持续体的胡账了。按照我看到的情况，动作的进行和状态的持续，有时是区分的。也就是说按这个义项，讨论是否要区分是你们的事情了。我主张是要区分的。
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是的，就很刻意，上面的例子都是我凭语感抓的，还有一些文段因为我写不出更好的翻译就没写qwq。

SPGoding

@惯宣-CGX_
说到这个话题的话，其实豆包对于进行时执意举了一些不用方字的语料，让我觉得可能从根源上可能也不是这么用的

《左传・僖公三十三年》：“……秋，襄仲、臧文仲如齐，吊，且赂之，欲其伐邾也。楚令尹子上侵陈、蔡。陈、蔡成，遂伐郑。将纳公子瑕，门于桔柣之门。瑕覆于周氏之汪，外仆髡屯禽之以献。……” 其中 “将纳公子瑕，门于桔柣之门” 的 “将” 表示 “将要”，“门于桔柣之门” 意思是 “正在桔柣之门攻打城门”，这里的 “门” 是动词，“于桔柣之门” 表示地点，“方” 虽未直接出现，但 “门于桔柣之门” 这种表述体现了正在进行的动作，与 “方” 表示进行时的用法类似。

《史记・项羽本纪》：“……汉王则引兵渡河，复取成皋，军广武，就敖仓食。项王已定东海来，西，与汉俱临广武而军，相守数月。” 其中 “项王东击破之，走彭越。汉王则引兵渡河，复取成皋，军广武，就敖仓食。项王已定东海来，西，与汉俱临广武而军，相守数月” 中的 “俱临广武而军” 意思是 “都正在广武驻军”，“而” 字在这里起到了连接动词 “临” 和 “军” 的作用，表示正在进行的动作，与 “方” 表示进行时的用法有相似之处。

王安石《游褒禅山记》：“……方是时，余之力尚足以入，火尚足以明也。……” 其中 “方是时，余之力尚足以入，火尚足以明也” 的 “方是时” 明确表示 “正当这个时候”，“方” 表示 “正在”，体现进行时，表明在当时那个时刻，作者的力量和火的情况。

这里的矛盾我认为是：

古汉语很可能不具备翻译"Joining world..."这种句子的文法，要么重写这句话，要么就翻不出来。
如果要适配这种全新的文法，那么我们就不免踏入“我写的这个东西看起来太现代了”，事实上就是因为这种文法出现得很晚，所以就算是古人来写说不定也写得很现代。